Хочу ТОЧНО знать, можно ли пить (при том не упиваясь) вино, пиво, более экзотические напитки. Каковы повеления Божьи на этот счёт?

Меня когда-то тоже терзал этот вопрос. Ответ на него находится в Библии, Даниила 1:8: "Даниил положил в сердце своем не оскверняться яствами со стола царского и вином, какое пьет царь, и потому просил начальника евнухов о том, чтобы не оскверняться ему".

Притчи 20:1: "Вино -глумливо, сикера-буйна; и всякий увлекающийся ими неразумен". Притчи 23:29-35: "У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного. Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: Впоследствии, как змей, оно укусит и ужалит, как аспид; Глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное, И ты будешь как спящий среди моря и как спящий на верху мачты. И скажешь: "били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же".

Иисус Христос превратил воду в вино. Это было Его первое чудо. Но трудно поверить, чтобы наш Господь, который через пророков дал человечеству Священное Писание, а конкретно - вышеуказанные тексты, сделал несколько бочек с броженым вином, чтобы все упились насмерть, ругались матом, били жен, святотатствовали... Дело в том, что словом вино в Израиле называли как чистый виноградный сок, так и переброженое вино. Хорошим вином считался свежий, не успевший забродить виноградный сок, который можно было пить в неограниченных количествах, не боясь опьянеть.

Если мы исследуем самые ранние значения слово "вино" на четырех языках (английское слово "wine", латинское "vinum", греческое "oinos", еврейское "yayin"), то неизбежно прийдем к выводу, что в самом начале они означали выжатый броженый, либо неброженый виноградный сок. Позже словом "вино" стали называть только броженый виноградный сок. Подробнее об этом можно прочитать в книге Самуэль Баккиони "Вино в Библии", эта книга является продуктом серьезного исследования данной проблемы.

Да,во все времена были пьющие люди, но мы сейчас живем в последнее время, когда в небесном святилище идет суд над святыми, когда решается судьба каждого верующего, когда нужно удалить от себя все греховное. Читаем Левит 10:9,10: "Вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши, Чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого...". Ходатайственное служение Христа в небесном святилище может закончиться в любое время, и тогда все будеть зависеть от того, в каком состоянии мы находимся.

Я считаю, что пара глотков оскверняющего напитка не стоит вечной жизни.

Самостоятельно, что слабо решить? Я решил - не пью. Почему? Потому что все пьют. Рекламисты, отбивающие деньги заказчика, не зацепят меня имиджем крутости того или иного напитка.

Акции по сбору пробок в обмен на призы - это для людей, которые не столько хотят призы, сколько отговорку для того, чтобы пить пиво, или "более экзотические напитки".

Я не буду приносить прибыль водочникам. Потому что у меня есть ВОЛЯ.

Дружище Гарри, да, собственно, самостоятельно и не слабо... Просто держу в уме мыслишку, что не все "самостоятельные" решения бывают реально самостоятельные, а могут быть от диавола (вот ведь сюрприз). А сам-то я давно решил, только людям свойственно сомневаться... Могу успокоить, пробки меня не интересуют, да и как-то не встречал, чтоб винные пробки учавствовали в акциях: наверное, экзотика какая-то. В моем случае и водочники отдыхают, я отказался от огненной в свое время. Вино хорошое люблю - это есть. И летом охота было пивка ледяного, но удалось устоять, хотя не уверен, так ли необходимо это было, или я по своему обыкновению придумал себе очередное препятствие для его преодоления... Вот, собственно, потому я задался сим вопросом: если реально нужно перестать пить все, абсолютно все, тогда есть над чем работать (а при искушении молиться), а если это не принципиально, в принципе не нужно, то зачем себя насиловать...

Спасибо тебе, Существо Разумное :) По поводу Даниила - насколько я понимаю, он не желал оскверняться за столом язычников и есть идоложертвенное, т.е. стать сопричастным язычникам... По поводу Притч... - это тот случай, когда надо попросту "не упиваться", тогда будет все ОК, а иначе - напьешься, натворишь чего-то - пеняй на себя, слезы лей, охай, локти кусай, но это твоя вина...

Все же на счет свадьбы позволь не согласиться. Какая свадьба без вина, не сока виноградного, а вина. Кстати, распорядитель на свадьбе различал вино до чуда, сотворенного Иисусом, и после...т.е. по сути дегустировал. Вряд ли он бы дегустировал сок и сильно разорялся по поводу их различия. А по своему же опыту знаю, что вино вину - рознь: от одного воротит, и глотка не заставишь себя сделать, а иное весьма приятно и хочется пить и пить...

Ну, и Господь сотворил все для нашей жизни в избытке. В том числе и вино, которое раскрепощает, снимает напряжение, радует сердце, веселит душу... Ничто не предосудительно, если принимается с благодарением... Что если я принимаю вино, как одно из благословений Господа?

Костас, постарайтесь посмотреть видео лекции профессора Жданова "О вреде водки, табака и наркотиков." Если у вас нет, я вам вышлю. Там всё расказано и со всеми потробностями. Сбросьте свой адрес на мой e-mail, для того чтобы я вам отправил диски.

Из видео лекций: Студенты спросили проффесора Жданова: "Сколько можно выпить, чтобы не стать пьяницей и чтобы не было никаких побочных воздействий в будущем?" Жданов ответил: "Вообще не пить."

Если хотите, чтобы у вас были в будущем здоровые дети и счастливая семья, начните уже сейчас её беречь.

Спасибо Виталий, я не употребляю водку, табак и наркотики... хотя на форуме здесь читал всякие страсти по поводу кофе... так что, возможно, и поторопился так категорично заявлять :)

Приветстую всех! Костас, если ты пытаешся оправдать свой любимый грех, то знай, Бог поругаем не бывает! Нельзя оправдать грех, который распял Иисуса Христа, Который пришёл не нарушить, но исполнить!!! Закон, посредствам которого можно выявить грех, говорит: Не убий! Для тебя не секрет, что алкоголь убивает не только отдельные части тела: как печень, клетки мозга, но и организм в целом! Одни ценители покупают чёрный квадрат за миллион, в то время как многие окружающие их умирают с голода, другие тратят годы, выращивая и эксперементируя с тем, что однажды через много лет разольют по бокалам при свечах... То, чему ты служиш, того ты и раб!

Я нахожусь в Израиле, по поводу вина, сегодня купил три разных сорта вина, настоящего вкусного вина, которое пью с семьёй в наступление Субботы или по приходу гостей. Вкусы самые разные и действительно это вкусное, ароматное вино! Продолжая выше сказаное Homo Sapiens, добавлю, что вином называлась виноградная лоза и, естественно, сок, который получали, автоматически назывался вином и тот, который впоследствии перебродил, тоже!

Действительно, вспоминаются юношеские годы, когда пили, чтобы побыстрее опьянеть то, что называлось вином и было оно не только с винограда и яблок... Но сейчас я вобще сомневаюсь, что там присутствовал виноград, а виноградный сок разбавленный водой (не один раз).

С тем вином, которое я покупаю сейчас (хотя теперь на нём написано миц анавим - виноградный сок) ничего общего ни с тем нашим вином, ни с разбавленным соком он не имеет.

Вспоминая чудо, которое действительно сотворил Иисус в Кане Галилейской, Иисус сотворил не просто чудо, но Он дал им отведать то вино, которое будет в Царстве Небесном. Распорядителя, который перепробывал различные вина и был человеком, казалось, которого нельзя было удивить необычно вкусным вином, тем не менее, был поражён необычайным вкусом: "И говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе. Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его" (Иоан.2:10,11).

Сейчас утеряло смысл не только правильное понимания слова вино, а обрати внимание на то, что вино символизирует Кровь Христа, а брожение, закваска символизируют грех. А Христос не согрешил, поэтому хлеб пресный, а вино неперебродившие! Воздушные пасочки, как и перебродивший кагор и тем более крашенные яйца (одна из цариц после смерти сына приносила идолу яйца, окрашивая их, считая, что яйцо - зарождение жизни, и тем самым она найдёт благосклонность к себе у этого идола) даёт задуматься - православие это или лжеучение!

Так что не нужно смотреть на людей, Библия - это Живое Слово, она сама себя трактует, сама даёт ключи и открывает символы, её достаточно для понимания, если исполнять повеление Христа: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (Иоан.5:39).

Делайте правильный выбор, взирая на Христа! Храни вас и ваши семьи Господь Бог!!!

Спасибо, Сой (не знаю, что это значит, просто Сой)! Я не пытаюсь что-то оправдать или обвинить, просто хотел разобраться... Ещё раз спасибо. Тему закрываю :)

Уважаемый Сой, очень интересно было бы узнать к какой конфессии или секте вы относитесь. Ваше понимание Писания мне очень близко.

Я сам алкоголик. Правда не потребляю алкоголь уже около года. Не лечился, не кодировался, а просто мне это уже не нужно.

Зачем затуманивать разум, который был нам дан Богом для любви и служения? Этим ведь откровенно плюёшь на Господа и творения Его.

Негоже плевать на Того, Кто тебя любит. Безмерно любит...

Кто мужчина, тот знает... от алкоголя одни иллюзии. Представление о собственной значимости возрастает в разы. А вот научиться этому, не принимая алкоголя, задача для настоящего мужчины.

Если ты себя уважаешь,то научишься получать от жизни то, что никогда не смог раньше получить при помощи алкоголя, оставаясь при этом совершенно трезвым.

Друзья, я впервые зашёл сюда и знаете, как-то не очень приятно, когда христиане грубят.

1. Давайте не будем сами себя обманывать! Иисус сделал самое настоящее вино! И здесь я согласен с тобой. "И говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе. Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его" (Иоан.2:10,11). Когда напьются уже разницу не различают! Хорошее вино или плохое, пьют за милую душу!

2. В течении долгого периода подавления свободы совести в бывшем СССР мы безграмотно использовали слово «секта» (правильный термин - «маргинальная группа»), относя его к любым объединениям неправославных верующих, «не вдаваясь в подробности». Секта - (словарь В.Даля) - братство (или группа), принявшее своё отдельное учение о вере; раскол или ересь. Другими словами, сектант, это тот кто идёт против Истины! Называя кого-то сектантом, человек сам должен знать Истину. А она сокрыта в Слове Божьем. В Евангелие от Иоанна 14:6 написано: «Иисус сказал ему: Я есьм путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через меня». То есть - сектант это тот, кто идёт против Иисуса Христа. Тот, кто говорит, что в Царство Божие можно попасть каким-либо иным путём (в том числе через отпевание или отмаливание мёртвых).

Слава Господу, что Он не дал нам права решать, кого в рай, а кого в ад.

Теперь к теме. Я покаялся в августе 2002. И у меня тоже стоял этот вопрос: "Пить или не пить?" Сам тоже любил вино и пивко, иногда водочку, иногда виски. И я слышал, что верующие не пьют и принял для себя такое же решение. Но все же вопрос стоял: «Почему?» Постараюсь объяснить, как это стало мне понятным.

В ветхозаветнее время, как мы это читаем в Библии, священники заступали на служение в храм по очереди. «5 Во дни Ирода царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. 8 Однажды, когда он в порядке своей чреды служил перед Богом, 9 по жребию, как обыкновенно было у священников, досталось ему войти в храм Господень для каждения» (Лк 1:5, 8, 9). Т.е. он впорядке своей очереди служил перед Богом и ему выпал жребий кадить.

Идём дальше. Читаем Левит 10:9: «Вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, [или приступаете к жертвеннику,] чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши».

Если бы в ветхозаветнее время священник, выпив даже глоток спиртного, вошел в храм, я уже не говорю о Святая Святых, Господь бы его просто поразил на месте.

Когда Иисус «испустил дух», «завеса в храме раздралась на двое, сверху до низу» этим самым открыв путь во «Святая Святых» каждому, кто желает принять Иисуса Христа, как личного Спасителя.

В Откровение 1:6 написано: «и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему»! Костас, ты священник!!! А когда ты находишься в «храме» сам знаешь.

Другое, что мне открылось, это правила для назорея. Числа, глава 6: "1 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 объяви сынам Израилевым и скажи им: если мужчина или женщина решится дать обет назорейства, чтобы посвятить себя в назореи Господу, 3 то он должен воздержаться от вина и [крепкого] напитка, и не должен употреблять ни уксусу из вина, ни уксусу из напитка, и ничего приготовленного из винограда не должен пить, и не должен есть ни сырых, ни сушеных виноградных ягод; 4 во все дни назорейства своего не должен он есть ничего, что делается из винограда, от зерен до кожи".

Принимая водное крещение мы даём обещание служить Господу чистой и доброй совестью, как написано в 1 Петра 3:21: «Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа». Т.е. мы даём обет!

И последнее. Я так отвечаю тем, кто ещё не уверовал, или ищет в Библии конкретный запрет: «Иисус отдал за меня свою жизнь, Бог отдал своего единственного Сына за меня неужели я буду ещё торговаться пить мне или не пить?». От Матфея, глава 26:29: «Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего». Давайте подражать Христу!

Надеюсь это поможет разобраться не только тебе, брат мой, но ещё и другим, у кого стоит этот вопрос: "Пить или не пить?"

Библия точно определяет нам, что есть грех, а что им не является. Неужели мы немного грешим, когда ежемесячно употребляем вино на вечерю? Конечно нет! Кроме того, Павел пишет Тимофею: "Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов" (1Тим.5:23). Вы можете представить себе принципиального Павла, подразумевающего здесь "согрешай немного"? Полный абсурд! Не путайте умеренное употребление вина с пьянством. "Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы" (1Тим.3:8), понимаете, служитель Бога не должен пристраститься к вину, то есть искать его более, чем служения, но нигде нет речи о полном отказе от вина (одного из продуктов Божьего благословения).

"Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти" (Кол.2:23).

Эту же отговорку очень часто используют неверующие! Во-первых, Павел пишет: "...Ради желудка твоего и частых твоих недугов"!!! При некоторых болезнях желудка, в прошлом СССР, врачи прописывали за 30 минут до еды принимать 1 столовую ложку спирта! и через некоторое время 1 столовую ложку подсолнечного масла (если не ошибаюсь - при язве). При сегодняшней медицине нет в этом необходимости. При том некоторые медикаменты содержат всё необходимое в концентрированной форме.

Ты пишешь, что это "один из продуктов Божьего благословения"! Посмотри сколько проклятия он за собой несёт. Шерсть дыбом встаёт!!!

Во-вторых, на этот вопрос всегда может ответить сам Бог! Молитесь, поститесь, и Он ответит! Только искренне, без лукавства в сердце!

Полностью согласен. Всё мне позволительно, но не всё полезно, как также сказано в Умной Книжке. Я люблю вино и пиво, и могу выпить его с друзьями. В церкви не ношу маску святоши. Главное отличать святость от святошества :) А я простой грешник, который надеется на Его милость, а Он более милостлив, чем люди.

Согласен в одном: хватит христианам ссориться. А еще согласен, что хорошо, что Бог не наделил нас волей решать, кого в ад, а кого - в рай. Когда мы придём в Его царство, мы удивимся два раза: 1-й раз - когда не увидим там тех, кого ожидали увидеть, а 2-й раз - когда встретим там тех, кого и близко там не ждали увидеть. Всем привет. Шалом (мир вам).

И в 3-й раз, когда мы поймём, что мы туда попали:-)

Graf1971, Вы полагаете, что "один из продуктов Божьего благословения" "столько проклятия за собой несёт, что шерсть дыбом встаёт!!!"? ... Возможно и так... НО! То что в одном количестве оказывается ядом, в другом может быть лекарством. Разум дан человеку, чтобы думать, взвешивать, осознавать и понимать, что есть для его телесного воплощения благо, а что зло. Разум воспитывает волю, а воля позволяет воздерживаться от излишеств и не уподобляться животному, которому неведомо чувство насыщения. Прислушайтесь к голосу собственного разума, ЗНАЙТЕ МЕРУ, и Бог будет милостив к Вам:))))

Ага! :)))