Приветствую всех! Недавно задумался над одним вопросом. Как известно, в большинстве церквей происходит сбор пожертвований. Кто-то даёт десятину, кто-то меньше, кто-то больше. С учётом количества церквей в моём городе Запорожье выходит, что если бы хотя бы половина этих денег направлялась на помощь нуждающимся (инвалидам, детским домам, больницам, на срочные операции), то горя у людей стало бы меньше, и большее число людей стало бы посещать сии церкви. Куда в действительности расходуются деньги, я не могу сказать, но точно знаю, что помощь от церквей, например, в интернаты - мизерная.

Единственный в городе интернат для сирот периодически опекает лишь две церкви. К другим - обращались, результатов - ноль. В то же время строятся помпезные храмы (у православных), проводятся семинары и т.д. Ощущение, что церковь поддерживает лишь саму себя, а тем временем кому-то не хватает денег на жизненно важную операцию. Может я и ошибаюсь, тогда поправьте меня.

Уважаемый Albert! Наш Творец и Господь в Священном Писании четко указал размер пожертвований ,которые должны производиться верующими. Я сам являюсь рядовым членом церкви адвентистов седьмого дня. По профессии я врач-стоматолог. Многие мои друзья мне говорят: вот, мол, ты крутой, позтому для тебя отдать десятую часть не трудно. Все дело в том, что Господь премудростью своей испытывает наши сердца - что для нас дороже, мирские блага или воля Божья?Я мыслю так: незаткнутых дыр в бюджете богобоязненной церкви будет много, даже если все ее члены будут отдавать весь свой заработок. К сожалению, так обстоят дела потому, что истинно верующих людей (которые не ищут удобной религии, а безоговорочно следуют указаниям Христа)очень мало. И как они могут одновременно нести весть евангелия миру, - а это финансирование печатной продукции, спутниковое телевидение, обучение, зарплата пасторам (которые, кстати должны жить лучше, чем даже стоматологи, потому что мы лечим бренное тело, которое все равно сойдет в могилу, а они лечат душу для вечности - а это более важно) и взять на себя все бесконечные проблемы этого мира. ВЕДЬ СУТЬ ВСЕХ ПРОБЛЕМ - ГРЕХ. А ЕСЛИ НЕ УБРАТЬ ПРИЧИНУ, ТО НЕ БУДЕТ ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ ОТ БОЛЕЗНИ. Поэтому, на мой взгляд, в первую очередь нужно доносить Слово Божье до людей, а потом только помогать людям -так будет эффективнее. Кстати, в церкви адвентистов есть всемирноизвестная благотворительная организация АДРА, у которой работы невпроворот.

Уважаемый Владимир! Я ведь не говорю об отказе от проповеди людям заповедей Божьих! Я говорю о том, что многие церкви большую часть своих средств тратят не на помощь ближнему, а на строительство новых храмов, евроремонты в них, зарплату служителям. Я понимаю, что все мы не идеальные, и я в том числе. Но вы пойдите, например, в туб- или онкодиспансер, в детский дом, где дети сидят оборванные и в 16 лет компа не видели, или к инвалиду, который из дома год не выходил, и к которому никто из верующих не приходит почему-то.

В послании Иакова сказано, что вера без дел мертва. Я ходил в церковь, и видел, сколько времени молодёжь уделяет "служению", то есть пению песен, чаепитию, сценкам и т.д. Всё это прекрасно, но сколько времени потрачено на помощь ближнему? Скольким детям-сиротам можно было бы помочь, сводить в поход, обучить нормальной жизни, а уже потом, когда они увидят ваши ДЕЛА, говорить о Боге.

А если человек нуждается в операции и умрёт, если её не сделать, вы тоже будете говорить о бренности тела, или постараетесь собрать деньги на операцию?

Добрый день, уважаемый Albert! Я полностью с Вами согласен, что голодный и несчастный человек не поймет весть о спасении, и что нужно сначала, как это делал наш Учитель и Спаситель Иисус Христос, уделить внимание этому человеку, дать ему то, в чем он нуждается. Но я не могу с Вами согласиться, что молитвенные дома не нужно облагораживать, ведь это - Дом Божий! "Ревность по доме Твоем снедает меня" (Пс.68:10; Ин.2:17). Другое дело, когда мы сейчас наблюдаем очень много конфессий, и у каждой свой молитвенный дом, а то и несколько, в которых на служениях остается очень много места -вот это неправильно. Теперь представим в какой церкви Иисусу приятнее бы было находиться: в той, где евроремонт, и куда приходят беззаконники пообщаться друг с другом и обсудить последние новости в приятной компании, или какой-нибудь обшарпанный сарай, где поклоняются нашему Творцу в духе и истине? Я думаю, что Он выбрал бы последнюю. Но мы сейчас живем в благодатное время, когда нет гонений на христиан, поэтому я, думаю, нам следует почтить святое место своим вниманием, тем более, когда есть возможность сделать ремонт своими силами. Теперь: если у меня есть, к примеру, 1000 долларов, и передо мной стоит выбор - помочь одному человеку сделать операцию, который еще неизвестно придет к Богу, или нет, или транслировать евангельские программы в течение месяца, в результате просмотра которых (пусть даже перед смертью) покается один человек, то я выберу последнее. Наша проблема в том, что мы все -маловеры и живем только этим миром, но Иисус нам говорит, чтобы мы не боялись убивающих наше тело, а боялись убивающих нашу душу Мф.10:28; Лк.12:4). Нужно перестать жить мирскими критериями. А насчет благотворительности - так Вы, наверное, не в ту церковь попали. Попробуйте узнать, как с этим обстоят дела у адвентистов седьмого дня. Например, наша церковь через неделю планирует выезд в дом инвалидов -собираемся оснастить их радиоприемниками и одеждой, а то они там света белого не видят и не знают, что в мире происходит.

Слава БОГУ!!! Эти все разговоры - очень хорошо. Я верующий около 9 лет. Я столкнулcя в церквях с такой проблемой: священики живут для себя.
Я немного работал в одной религиозной огранизации.
Директор обещала зарплату. А сама не платила. Но как хорошо говорила и молилась. Деньги были, a вот зарплаты не давала.

Огранизация имеет название"НЕЕМИЯ". Все, что там происходит, вовсе не от БОГА.

Мое мнение: не все от БОГА, которые говорят про БОГА. Дьявол приходит в облике белого АНГЕЛА. Вот этот обман мне пршлось пережить и не только мне, а всем, кто столкнулся с этот организацией. Осторожно с ней.

Vmail, если бы ты на самом деле был верующим человеком, то за 9 лет построил бы свой духовный дом на камне, и никогда бы не обвинил никого, а если ты обвиняешь эту организацию в том, что она не платила тебе денег, то дом твой построен на песке.

Пришла проблема и ты винишь других, посмотри, может, твоя вина в чем-то была, и не всегда, когда кажется, что есть деньги, они на самом деле есть. Я пастор церкви и в городе, где я служу моему Господу Иисусу, многие думают, что у нас на счету в банке лежат крупные сумы денег, но эти же люди не знают, что у меня иногда даже незачто купить хлеб.

Так что я тебе скажу, ты неправ, написав такое письмо. А тем более указав название организации. Мой тебе совет - попроси у них прощения, это же будет лучше для тебя.

To Vmail:
Если вы кого-то обвиняете, то должны быть факты, а не предположения. Иначе действительно должны извиниться. Я не имел ввиду открытое воровство в Церкви - ясно, что это грех, и Бог за такое вдвойне накажет. Я про приоритеты, про то, как (законно)используются пожертвования. Моя цель - не обвинить кого-то, так как я сам не идеален, у меня есть мирские желания купить чё-нить для себя и т.д. Просто хотелось бы ещё раз призвать людей помогать ближним, не зависимо от того, принял ли он Бога, принадлежит ли он вашей конфессии, разделяет ли ваши взгляды.

To Владимир:
Если бы умирающий человек (не дай Бог) был вашим отцом, вы бы потратили деньги на его операцию или на телетрансляции? По-моему, Иисус всегда помогал ближнему при первой возможности, а не говорил им: "Я лучше пойду проповедовать массам, а ты оставайся в немощи"

Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. Гал 6:9 :О)

Уважаемый Albert! Вы мне задали очень каверзный вопрос, подобный вопросу фарисеев к Иисусу (стоит ли платить подать Кесарю?). Я сам не смог бы вам на него ответить, и я много молился, чтобы Господь открыл мне. Сегодня, стоя утром под душем, мне вдруг вспомнился стих Мф.15:5,6, где Иисус говорит: "А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: "дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался", тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры!.." Такой же смысл дублируется в Мк.7:10-13: "Ибо Моисей сказал: "почитай отца своего и мать свою"; и: "злословящий отца или мать смертью да умрет". А вы говорите: кто скажет отцу или матери: "корван(то есть: "дар Богу") то, чем бы ты от меня пользовался", тогда вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей, устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили;..." Я это так понял: если у меня, допустим, есть деньги на телетрансляции евангельских передач (дар Богу), и мой отец будет нуждаться в операции, то я не буду говорить, в соответствии с преданиями человеческими, "корван" и устранять пятую заповедь Исх.20:12 "почитай отца твоего и мать твою..." и помогу отцу. Господь ОСОБЕННЫМ образом выделил этих двух людей - отца и мать. А в отношении других людей я так скажу: сам человек никогда в жизни не разберется, какой метод финансовый (материальная помощь) или духовный (проповедь) будет наиболее эффективным для спасения, поэтому перед каждым сделанным шагом очень важно молиться, и тогда будет успех. У меня лично схема такая: сначала идет молитва, потом вперед идет голова, а потом уже руки.

Добрый день! Я ходил несколько лет в пятидесятническую церковь. Последнее время заинтересовался учением Церкви христиан-адвентистов седьмого дня. Я согласен со многими доктринами АСД, но с учением о десятине согласиться не могу. Я понимаю, что вместе с отменой старозаветнего служения отменена и десятина. Если вы считаете, что я ошибаюсь, то поправьте меня, пожайлуста. Буду рад пообщаться на эту тему.

Уважаемый Евгений! Устарели и отпали после распятия Иисуса Христа только обрядовые законы -то, что указывало на истинного Мессию. Прочитайте Малахия 3:8-11. Цитирую: "Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями. Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня. Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?". Обратите внимание - это никак на Христа не указывает. Значит это не обрядовый закон. И еще прочитайте слова самого Христа Мф.5:17-18. Цитирую: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все". Кстати, я на себе испытал благословения Божьи. Они на первый взгляд не заметны. Однако машина ломаться перестала, на рынок идешь - все в цене уступают, вещи дольше служат, да много еще чего, сразу не упомнишь. В общем жить стал лучше. Посмотрите вокруг себя, самые богатые люди - это евреи. Доверьтесь Богу, и все будет в порядке.

Уважаемый Владимир! Благодарю тебя за твое письмо. Попытаюсь изложить свою мысль. Десятина, которая давалась Богу, - это святыня. Человек должен был приносить десятину на определенное Богом место. Если человек нес десятину в какое-нибудь другое место, то он грешил. Бог жил в скинии, и туда приносились десятины. Соломон построил дом Богу в Иерусалиме, туда был перенесен ковчег Божий. И именно это место в старом завете избрал Бог для поклонения. Именно об этом месте говорит Малахия: "Принесите десятины в дом хранилища Мой...", т.е. в Иерусалим, в храм. Еще раз повторю, что если человек нес святыню Бога на другое место, то он грешил (об этом написано в книге И.Навина, когда часть евреев построила жертвенник в Галгале, и другая часть евреев пошла на них войной; также об этом говорит пророк Амос). В старом завете четко оговорено не только на какое место нужно приносить десятины, но и кому они принадлежат и что с ними делать. Мне очень интересно, что делают церкви, которые собирают десятины с десятой частью от десятины. Ведь это величайшая святыня! Екклисиаст говорит, чтобы не прибавляли к словам Бога, чтобы не оказаться лжецом. Десятую часть от десятины, левиты как-то потрясали перед лицом Бога, что делается с этим сейчас и по слову ли это? Если я даю святыню человеку, то не признаю ли я его за Бога и не является ли это идолопоклонство? Я не против поддерживать материально святых, но при этом нельзя, давая человеку, говорить, что даю десятину Богу.

В новом завете действительно работают слава "давайте мерою угнетенною, переполненною", "кто скупо сеет тот скупо пожнет", и действительно Бог благословляет доброохотно дающего. В Послании к евреям в той главе, где говорится про заповедь о десятине, о Мелхаседдеке ниже написано: "Отмена прежде бывшей заповеди". Об отмене какой заповеди здесь говорится? Апостол Петр говорит, что Бог не имеет в чем-либо нужды. Меня на десять дней отправляют на учебу, поэтому не смогу выйти в форум.

Если не трудно, Евгений, я бы хотел услышать от Вас конкретные адреса текстов,чтобы разговор наш был более предметным.

Desyatina otkrivaet nebesa. Vi poetomu krutoy potomuchto otdaete desyatinu i deystvuete po Bozey vole, a ne naobarot kak schitaut vashi druzya.

Дорогой брат Евгений! Ты совершенно свободен в своем даянии или недаянии десятин и приношений Богу,так как только доброхотно дающего любит Бог, а значит принимет жертву только из чистых и любящих Его рук.

Далее я хочу сказать вот что: найди церковь, в которой ты будешь доверять своему пастырю, как отцу и наставнику, где ты доверишься и увидишь, что пастор слышит Бога и ведет тебя к Нему, вот только в таком служении Бог даст тебе покой в том, что ты отдаешь в правильную почву, и семя твое не умрет и не будет украдено, ибо твои десятины направляются в правильное русло тем, кого поставил Бог. Если же ты попытаешься контролировать и отслеживать, куда расходуются деньги, то, скажи мне, как ты можешь посмотреть - зерно посеянное тобой взошло или нет? Не иначе как расковыряешь землю и погубишь свое зерно. Посеешь, брат, с верою, и взойдет в тридцать, шестьдесят и сто крат.
Будьте благословенны, друзья! Не спорьте ибо это занятие людей с поврежденным рассудком.

Я так же являюсь верующим и служителем церкви,
да действительно многие заповеди были отменены после Нового завета, но законы и принцыпы остались. Например, заповедь: "Не убей" является ветхозаветней, но Бог ее не отменял, но воплотил ее в заповедь Новую: "Да любите друг друга" и этим исполним Закон.

Иисус не говорил конкретно: несите все десятины, но "кесарю кесарево (то есь гос. налоги), а божие Богу" (на мой взгляд это десятины).

Пример: я лично могу сравнить свой успех до того, как я скептически относился к десятинам и после.
На сегодняшний день для меня отдать десятину - это благословение, потому что я получаю больше и больше. Если раньше я не знал, как свести концы с концам, то сейчас я получаю больше, чем могу потратить и благословляю других. Причем работу я не менял, я служитель церкви. Десятина - это выбор человека.

"Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы? Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних? Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны; но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя" (Матф.17:24-27).

Итак, почему же цари земные собирают подати с посторонних, а не с сынов своих?

Скажите мне, как много людей вашего города постоянно и добровольно жертвуют на строительство детских площадок, для помощи инвалидам или на реконструкцию дорог? Не замечали ли Вы, что все, чем они заняты в большей степени - это обустройство собственной жизни вне зависимости от жизни окружающих, жизни страны.

Теперь представьте царя. Вся страна - его владение. Он хочет, чтобы страна развивалась, росла, чтобы в ней был хороший уровень жизни, так как от этого зависит положение страны в мире. Его акцент расходования средств - страна и ее жители.

Теперь кем и для чего собираются налоги. Царем - на развитие страны. Тогда вопрос: должен ли царь платить налоги - ответ НЕТ. Почему, да потому что все 100% его средств используется на развитие страны. Этому посвящена вся его жизнь, все о чем он думает, что делает! Также и его сыны. Задача сынов - исполнять задачи отца, а следовательно должны ли они платить налоги - тоже НЕТ.

Равно и в царстве Божием - есть сыны, а есть посторонние.

Их можно элементарно различить: сыны полностью посвящены Царствию Божиему, 100% их финансов, их мыслей, их дел и имущества. Они служат Богу всем, что имеют. А посторонние постоянно ломают голову о том, как бы "отмазаться" от десятины, как побольше средств сфокусировать на своих нуждах при этом сохранить "Божьи благословения".

Многих мучает вопрос - есть ли десятина в Новом Завете?

Если ты "посторонний" - для тебя есть десятина! Если ты сын Царствия - для тебя нет десятины, но следуя примеру Христа тебе лучше ее давать, чтобы не соблазнить "посторонних".

Если ты сын Царствия, и 100% твоих денег принадлежит Богу, то тебя не должен волновать вопрос о том, как этими деньгами распорядится церковь. Тем более, твое постоянное посещение этой церкви и факт того, что ты жертвуешь средства в этой церкви, говорит о том, что ты полностью поддерживаешь эту церковь и то, что она делает.

Уважаемый Альберт, прочитайте смысл десятины и на что она давалась. Десятина и пожертвования призваны служить миссии церкви на земле, а ее основной миссией не являются социальные программы. Социальные программы - прерогатива государства и других общественных организаций и фондов. Если вы желаете пожертвовать на социальные нужды - заплатите больше налогов или пожертвуйте в соответствующий фонд.

Десятина направлена на распространение Евангелия. К сожалению я менее приветствую строительство "помпезных" храмов православными церквями, так как проповедь Евангелия там можно услышать "раз в пол-года".

P.S.: Я поддерживаю Церкви, которые проводят социальные программы, если хотите, одна из таких церквей - "Сила Жизни". Собираются в Киеве по воскресеньям, в 17:00, в д/к Киевприбор, ул.Выборгская 53 (ст.м.Шулявская). Я знаком с пастором этой церкви, знаю как он расходует десятину и пожертвования церкви, и могу сказать, что здесь вы можете не беспокоится о своих пожертвованиях.

Иисус в нагорной проповеди сказал, что ни одна заповедь из закона не выпадет, поэтому десятина актуальна и для христиан.

Но нужно помнить, что только "доброхотно дающего любит Бог". Если вам хоть чуть-чуть жаль того, что вы жертвуете, лучше не делать этого совсем. Истинное поклонение должно происходить "в духе и истине", а дела являются плодом этого поклонения.

Десятина является таким делом, которое укрепляет человека в вере в Бога Вседержителя, в руках Которого находятся все наши материальные приобретения.

Теперь о том вопросе, на что конкретно должна тратиться десятина. Ответ - на дело Божье, на какое именно - можно узнать в Слове Божьем. В послании к Евреям написано, что Первосвященник по чину Малхиседека - это Христос, и десятина предназначается Ему. А в другом месте писания (Еф1) сказано, что христианская церковь является телом Христа на земле. Следовательно, верующему, посещающему церковь христианину нужно, возвращая десятину Богу, отдавать ее в церковь, т.е. тратить ее главным образом на нужды церкви, а не мира.

К вопросу о том, можно ли десятину распределять самому, если, например, ты не доверяешь пасторам церкви, что они ее потратят на Божье дело - ответ - не можно, а нужно!

Между Богом и человеком нету посредника, кроме Христа. И Дух Святой, который присутствует по обетованию в каждом искренно верующем в Сына Божьего, является единственным заместителем Сына Божьего на земле. Следовательно, только Дух Святой является посредником между человеком и Первосвященником Иисусом Христом, которому предназначена десятина.

Т.е. вы никому из людей не обязаны отдавать десятину, а должны сами ее распределять, как повелевает вам Дух Святой. Если Святой Дух говорит вам, что нужно отдать ее в корзину с общими пожертвованиями, то делайте так, если же на целевые пожертвования, т.е. на конкретное дело - значит иначе. Вы можете распределить ее между общими пожертвованиями и целевыми.

В Ветхом Завете десятина предназначалась строго Левитам, которые имели статус священников, и был над ними еще Первосвященник. В Новом Завете все христиане, независимо от выполняемых в церкви функций, являются священниками, и над всеми есть только один первосвященник - Христос. Поэтому пастора, организаторы и проповедники церкви не имеют такой же посреднический статус священника по отношению к другим членам церкви, как Левиты по отношению к остальным коленам народа Израиля. Поэтому вы не должны никому декларировать свою десятину: класть в отдельный ящик, специально предназначенный для десятин, заворачивать ее в конверт и, тем более, писать на нем ваше имя, поскольку это действие будет внушать вам веру в то, что тот, кому вы отдаете десятину является посредником, т.е. священником 2-го уровня, между Богом и вами, т.к. вы сами, будучи верующим христианином, уже являетесь священником, подобным левитам.

Таким же действием, внушающим веру в посредника и затем ослабляющим ответственность за свой личный духовный рост, является исповедь грехов священнику ("2-го уровня") в православии и католичестве. Библия учит, что христиане должны исповедовать грехи свои друг другу, но не сказано, что кто-либо имеет преимущества в отпускании грехов, поскольку лишь Христос имеет власть прощать грехи.

Вера в посредника внушает человеку перекладывать ответственность за свое личное спасение на посредника и лишает его свободы во Христе и инициативы в его духовных исканиях и стремления во всем "прежде слушаться Бога, а затем человека". Вера в посредника так же притупляет желание самому читать Библию, следовать тому, что в ней написано и безбоязненно учить этому других. Когда Адам согрешил, он не смог оправдаться перед Богом, сказав "Ева, которую Ты создал, дала мне плод дерева и я ел". И так же на Суде каждый даст отчет за СВОИ поступки.

В Новом Завете нигде не говорится, что пастора и проповедники церкви должны жить с десятины. Сказано, они должны жить с благовествования. Т.е. каждый духовный наставник совершает труд на духовной ниве, который должен материально оплачиваться. "Наставляемый в Слове Божьем делись всяким добром с наставляющим". Другими словами, здесь срабатывает принцип никому ни в чем не оставаться должным. Если вы потребляете духовное, вы должны вернуть им материальное, т.к. ваш духовный рост скажется положительно и на материальной стороне жизни. Но эти пожертвования не обязательно должны входить в десятину, могут быть ополнением к ней.

Таким образом, церковь не должна отделять десятины от пожертвований, а для каждого члена церкви отличие десятины от пожертвований состоит только в том, что десятина отдается Богу, как стабильный процент от любого дохода, а пожертвование - по расположению сердца от случая к случаю.

Еще очень важно в отношении десятины (так же как и любой другой заповеди Закона, которую вы решили начать практиковать в своей жизни) - все нужно делать во имя Господа Иисуса, т.е. любя Его, соблюдать Его заповеди, а не из-за выгоды для себя, поскольку основная и, точнее, единственная обязанность христиан - это вера в Христа. Поэтому все, что не по вере - все грех.